РАК.. Приговор или ...

Рак. Размышление о болезни. Методы лечения. Реальные факты.
Текущее время: 29-04, 18:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МЕДИЦИНСКАЯ БРЕХОЛОГИЯ
СообщениеДобавлено: 09-03, 12:06 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белибердой.
Искренне сожалея о жертвах лженауки и шарлатанства (а применительно к медицине слово жертва имеет самый прямой и страшный смысл), я сделал попытку составить этот краткий определитель, подобно тому, как составляются определители опасных животных и ядовитых грибов.

Признаки первого порядка.
Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, официальная медицина, чакра/ы, квантовый, биоэнергетика /биоэнергетический, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой. жизненая сила, психическая энергия, мыслеформа, сглаз, порча, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчуственный, астральн - можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.

Список может быть расширен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии все время расширяется и изменяется, поэтому ориентирование по "сигнальным словам" не всегда достаточно для правильной оценки текста.

Признаки второго порядка.
Это данные о личности автора.
Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных опусов далека от то области знания, которой посвящен данный опус.
Я намеренно использую этот термин (от латинского opus -дело), чтобы не уточнять каждый раз: книга, статья, интернет или телепередача.
Большой интерес представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее следует быть в оценке текста. У настоящих ученых тщеславие считается дурным тоном.
Скромное "к.м.н. Абэвэгэдэев" вызывает значительно большее доверие, нежели "доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почетный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов.
"Почетное членство" особенно настораживает, в силу отчетливых различий между членом и почетным членом, хотя бы в функциональном плане.

Вне всякого сомнениия, есть немало действительно выдающихся людей, чьи заслуги удостоены множества наград. Но увы, их труды доступны пониманию только таких же профессионалов, а до популярных публикаций они почти не снисходят.
И паки глаголю: "великие" - они профессионалы именно в том, о чем пишут.
В работах профессионалов отсутствуют не только самовосхваления, но и вообще упоминания о ценности данного труда.
Выражения типа:
- наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то;
- оно имеет особую ценность;
- все, что было до нас, не представляет никакой ценности.
Обещания немедленного огромного эффекта, да еще с ничтожными затратами, коренных преобразований науке ( вкупе с уничижением предшественников и конкурентов) - это достоверный симптом шарлатанства.
Вообще, относиться к любым революциям следует предельно осторожно.
И природа, и общество развиваются эволюционно, а то, что мы считаем "революциями" - скажем, исчезновение динозавров и воцарение млекопитающих - длилось миллионы лет, и только наше воображение спрессовало этот процесс в "революцию".

Так вот, определение автором своего труда, как революционного, решительно опровергающего и т.п.- это весьма серьезный повод усомниться, как в компетентности автора, так в ценности его творения.

Признаки третьего порядка
Они обнаруживаются в содержании самого "творения".
Этот раздел грозит стать бесконечным, если тщательно описывать все симптомы шарлатанства ибо им несть числа.
Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше.
Сделано это было вполне сознательно. Авторы фантазмических и просто шарлатанских сочинений отнють не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют истинное похабие своих творений среди вполне разумных рассуждений.
Поэтому деление признаков на "порядки" весьма условно и применено только для удобства изложения.
Поскольку я стараюсь здесь не выходить за рамки медицины и биологии, то напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют также неукоснительно, как и в неживых.
Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и ненарушаемостью.

Авторам же бесчисленных антинаучных опусов вышеизложенное упорно неведомо.

Итак, если автор всерьез рассуждает о паранормальных способностях - видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама - вы читаете сказку.

Если опус на медицинскую тему, а вы не медик, заранее вооружитесь недоверием.

Возьмите несколько любимых данным автором "научных" слов и проверьте, соответствует ли их значение общепринятому. Заодно и позабавитесь.

Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозги читателей/слушателей.
Читателю просто не оставляется времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком, а в них и заключены те мысли, которые по замыслу автора и должен усвоить потребитель продуктов его умствований.

По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно… Но где там, мы приучены (и вынуждено приучены) к скорочтению: иначе просто захлебнемся в протоке. Вор и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения пищи духовной для мозгов опаснее, чем для желудка – поглощение пищи телесной.
В рассуждениях на эту тему мне как-то попался забавный термин: «гастрит мозговых желудочков».
Это шедевр!

Итак: повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций с переусложненной и запутанной грамматикой – это сигнал читателю: «Смотри, не вляпайся!»

Для шарлатанских опусов характерно отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям.
Будь то интернетовский сайт или книга – отсутствие реакцию на критику по существу, переход на личность оппонента – это все несомненные признаки шарлатанства.

Очень характерным признаком лже-научных измышлизмов является их универсальность и всеобщность.
Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот, так уж только глобальный.
Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!) – то все без исключения.
Если он изобрел чудодейственную диету, то она подходит всем без исключения, оздоравливает всех напрочь и без права на апелляцию.
Если описывает чудодейственное снадобье – оно помогает всем, противопоказаний не имеет, и давать его можно даже покойникам.

Ссылка на авторитеты в тех случаях, когда автору недостает фактических или логических (часто тех и других) аргументов.
При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мертвые сраму не имут.
В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надежно определить подлог и соответственно отнестись к творению автора.

Отсутствие предшественников
Предлагаемое потребителю ррреволющионное учение не имеет предшественников – это очень и очень достоверный признак брехологичности. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его «наука» выскочила на свет божий, как черт из табакерки, отношение к ней вполне естественное – как к нечистой силе.
Совершенно аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода «озарениям», «наитиям» и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в «научном» опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.

Небритость по Оккаму.
Принцип, сформулированный еще в четырнадцатом веке францисканским монахом Уильямом Оккамом гласит:
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate – сущности не следует умножать без необходимости.
Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого.
Эйнштейн несколько изменил формулировку: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того».

Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о «Бермудском треугольнике»
В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолеты.
Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил.
Аварии в силу естественных причин:
прекращение связи с самолетом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за
ошибок в навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны – отвергается в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.
Статья грозит выйти за рамки «краткого определителя». Поэтому завершаю её простой рекомендацией:
Для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом

Если еще не разорились лотереи: грош цена пророкам.
Если еще есть больные: все чудодейственные снадобья – помойка.
Если некто предлагает чудо – он шарлатан.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕДИЦИНСКАЯ БРЕХОЛОГИЯ
СообщениеДобавлено: 09-03, 12:47 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нормальный врач писал(а):
В рассуждениях на эту тему мне как-то попался забавный термин: «гастрит мозговых желудочков».
Это шедевр!

Это Ваш диагноз :lol: :lol: :lol:


Если еще не разорились лотереи: грош цена пророкам.

Пророки не размениваются на дешевку. Ибо их приход - для духовного изменения людей, а не для выигрыша в "Спортлото".
Скудно духовное видение тех, кто этого не понимает и сводит все человеческое бытие лишь к временным благам материального мира, не заботясь о душе.


Если еще есть больные: все чудодейственные снадобья – помойка.

Правильнее сказать так - вся система медпомощи - фигня :lol: . Логика такого утверждения один в один соотвествует Вашей, не находите?
Хотя на самом деле ни первое, ни второе утверждение не соотвествует истине.
Так что, логичнее с примерами надо, логичнее.


Если некто предлагает чудо – он шарлатан.

Зачем тратить резервы и силы на чудеса для тех, кто не способен их оценить? Ибо, "не мечите бисер перед одомашенными парнокопытными", как говорится в одной классической книге.
Чудеса - для избранных. А для остальных: ".... Не будет Вам иного знамения, кроме знамения Ионы-пророка ..." - за прошедшие 2 тысячи лет эти слова Мессии сохранили свою актуальность.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 12:51 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию к моему скромному труду.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 13:35 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нам до Вас оч-чень далеко... Мы наяву не бредим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 14:11 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
Мы наяву не бредим.

Конечно. У Вас постоянный онейроид.
Вы просто не просыпаетесь.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:28 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
[quote="Нормальный врач]
Конечно. У Вас постоянный онейроид.
[/quote]

Больной ставит диагноз здоровому :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:57 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Может быть от Вас, такого здорового, можно получить более содержательные комментарии:
пункт за пунктом, по существу?


Примерно так, как это делает больной.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 19:05 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Вы сначала статью об эффективности осциллококкцинума прокомментируйте: http://rak2.flyboard.ru/viewtopic.php?p=438#438 потом посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 19:24 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Да прочитал я это блудословие.
И отзыв оставил.
Вы не тоько громобойствуйте, но и читайте реплики оппонента.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 06:56 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Ну что тут скажешь? Хам, лжец, невежда - это только те самые скромные характеристики, которыми Вы себя тут уже успели "бессмертно покрыть".
А вот лжи Вас уличать приходится постоянно. Ну, хотя бы в том, что Вами никакого ответа на статью об эффективности осцилококкцинумма Вы не оставили, так как то, что Вы понаписали - не ответ. Вы полный профан в статистике, будьте добры дать развернутый комментарий к статье. Впрочем, даже уже написанного Вами вполне достаточно для того, чтобы показать Вашу неграмотность. Но я предпочту подождать, пока Вы в полной мере продемонстрируете свое невежество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 07:31 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
А я подожду реакции других участников форума.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 11:11 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Тема, открытая здесь Нормальным врачом очень нужна и своевременна. Я полностью ЗА! на сайте Veritasa я указал свой метод лечения мухоморами. О том, как мой дядя ими вылечился, собирая мухоморы и начиная их поедать сырыми - сначала ножку, со стороны шляпки, а потом саму шляпку, облизывая её и так далее... Так я высказал свое мнение про СК. Вы знаете, получил поддержку от самого Бориса, который подтвердил, что мухоморами можно лечиться! Надеюсь, больные, приходящие на тот форум, не воспользуются данным рецептом.

Уважаемый Громобой, очень прошу держать в руках себя! Не нарушайте наш принцип - уважение друг к другу! Иначе я просто буду банить и не давать доступ на данный форум! Не превращайте наш форум в базарную площадь, споря по принципу - когда нечего ответить грамотно и по делу, отвечать по принципу - громко заявляя "САМ ДУРАК!". В этом случае, ведущим споры по данному принципу, просьба участвовать в форуме rak.flyboard.ru

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 11:54 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 10-02, 19:19
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург
По поводу последних постов.... споров....
Мне очень понравилась фраза из выступления М.Задорнова "...Ной
был любитель, а "Титаник" проектировали и строили специалисты..."

_________________
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
24.01.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 12:21 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
solta писал(а):
По поводу последних постов.... споров....
Мне очень понравилась фраза из выступления М.Задорнова "...Ной
был любитель, а "Титаник" проектировали и строили специалисты..."


Логично. Только Ной-это легенда,(?) сказка, (?) вымысел ?)... А Титаник - строили специалисты. Но почему винят специалистов? Ведь это не по их недочету он столкнулся с айсбергом, а по вине тех, кто им руководил. Пляски и гулянки вместо выполнения своего долга... Ведь не будь этого айсберга, корабль плыл бы себе и плыл... Очень хочется поверить в сказку. Чудеса встречаются. Но не так часто как нам этого хотелось бы. Шарлатанства гораздо больше!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 13:23 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 10-02, 19:19
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий, легенда-легендой...но!
Я в своей жизни сталкивалась не раз, врачи ставят забубенные диагнозы...., а бабуличка плюнет-дунет и все ОК. Этому подтверждения
3 эпизода из моей личной жизни....Да, в гибели Титаника виноваты не создатели.... а Вы не проводите параллели м/у научными открытиями
методов лечения, их клинических испытаний и применении методов в массовом порядке,а еще сюда качество применяемых препаратов, а еще наше совдеповское... перебить сроки годности....да мало ли чего....

_________________
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
24.01.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 13:38 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
solta писал(а):
Дмитрий, легенда-легендой...но!
Я в своей жизни сталкивалась не раз, врачи ставят забубенные диагнозы...., а бабуличка плюнет-дунет и все ОК. Этому подтверждения
3 эпизода из моей личной жизни....Да, в гибели Титаника виноваты не создатели.... а Вы не проводите параллели м/у научными открытиями
методов лечения, их клинических испытаний и применении методов в массовом порядке,а еще сюда качество применяемых препаратов, а еще наше совдеповское... перебить сроки годности....да мало ли чего....


Знаете, перерыв кучу методов, везде слышу - офи онкология-это убийство. Используйте наш метод. Только он реально поможет и спасет. В частности СК. Чем больше думаю о нем, тем больше убеждаюсь в шарлатанстве. На форуме СК много звучит - онкологическая мафия... А есть ли она? Реально? Не уверен. Я тут прочитал в газете высказывание одного онколога про альтернативные методы - он сказал, пусть будет несколько реальных фактов и мы начнем их исследовать. И если они помогают то и их начнем использовать. Но где эти реальные факты? Например, анализы до начала лечения и после... Их нет. Только письма типа "А вот у меня...". Но ведь в пропаганду своего метода можно указать что угодно. Например, я могу выложить формулу лечения бледными поганками, заручусь поддержкой друзей, они на форуме меня поддержат, состряпав липовые письма... А дальше что? Кому-то он поможет? Нет реальных результатов. Вот в этом и беда! Некоторые бабки могут поплевать, некоторые люди могут калом мочу заесть, но не плацебо ли это? Хотя, не спорю, в этих альтернативных методах что-то есть. Но что? Их мало работающих. И все-равно все без результатов. Мы все надеемся на чудо, но скольким это чудо может явиться?
Согласен, и в Российской официальной медицине проблем море... Но тем не менее хоть что- то есть. А может лучше сочетать данные методы? А ведь это реально, чтобы там не говорили.

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 13:40 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Знаете, мне совершенно безразлично, какой метод поможет - офи или альтернативный. Главное, чтобы он помог спасти любимого человека. И обязательно используйте элемент LY в любом лечении!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 13:45 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Кстати, Solta, зачем Вы открыли тему про реальные спасения? Аж 4 рекламных листовки с форума мало мною уважаемого? Ведь реальных результатов там нет! Туда можно помещать только то, что реально доказуемо на примерах близких, родных с полным раскладом. А я пока вижу только рекламу. Их нужно было указать в данной ветви "Брехология" и нигде более. Это несерьезно!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 13:58 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 10-02, 19:19
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий, если считаете, что это все нереально- можете убрать все темы.
Мне, например, не понятно что они рекламируют? А темы могут заставить людей искать пути спасения, их 4, и все они разные.... т.е. нет единого шаблона.Эти темы я находила ранее в НЕТЕ, а здесь нашла их все вместе. Мало Вами уважаемый сайт к данным темам не имеет никакого отношения, они эти темы разместили так же, найдя в НЕТЕ. Я считаю, что все эти 4 рекламных листовки объединяет одно- больные взяли ответственность за свою болезнь на себя, у них было непреодолимое желание исцелиться, они настойчиво шли к этой цели.

_________________
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
24.01.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 14:02 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
solta писал(а):
Дмитрий, если считаете, что это все нереально- можете убрать все темы.
Мне, например, не понятно что они рекламируют? А темы могут заставить людей искать пути спасения, их 4, и все они разные.... т.е. нет единого шаблона.Эти темы я находила ранее в НЕТЕ, а здесь нашла их все вместе. Мало Вами уважаемый сайт к данным темам не имеет никакого отношения, они эти темы разместили так же, найдя в НЕТЕ. Я считаю, что все эти 4 рекламных листовки объединяет одно- больные взяли ответственность за свою болезнь на себя, у них было непреодолимое желание исцелиться, они настойчиво шли к этой цели.


Ок! :!:

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 14:15 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 10-02, 19:19
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий писал:
"Я тут прочитал в газете высказывание одного онколога про альтернативные методы - он сказал, пусть будет несколько реальных фактов и мы начнем их исследовать. И если они помогают то и их начнем использовать."
Дмитрий, а Вы представляете сколько будет стоить такое исследование?
А кто будет его финансировать? И если докажут, что травка под ногами лечит рак, что будет со всей фарминдустрией, работающей на онкологию? Стоимость цитостатиков порой доходит до 100 000 руб. на курс, мало кто покупает за нал., все идет из бюджета...И кто же будет возиться с доказательствами любого метода, на который невозможно получить патент? И кто согласится вложить деньги в исследования?

_________________
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
24.01.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 14:26 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
solta писал(а):
Дмитрий писал:
"Я тут прочитал в газете высказывание одного онколога про альтернативные методы - он сказал, пусть будет несколько реальных фактов и мы начнем их исследовать. И если они помогают то и их начнем использовать."
Дмитрий, а Вы представляете сколько будет стоить такое исследование?
А кто будет его финансировать? И если докажут, что травка под ногами лечит рак, что будет со всей фарминдустрией, работающей на онкологию? Стоимость цитостатиков порой доходит до 100 000 руб. на курс, мало кто покупает за нал., все идет из бюджета...И кто же будет возиться с доказательствами любого метода, на который невозможно получить патент? И кто согласится вложить деньги в исследования?


Если будут реальные результаты, то я думаю, деньги найдутся на исследование методов. Тем более, что некоторые методы уже изучаются. Тем более, что фармо и здравоохранение все-таки разные вещи. Фармация, даже потеряв на одном, сможет заработать на другом. И если уж об этом речь, то вопрос - если у Вас сломается телевизор, то обвинив электронную промышленность мафия!), производителя, понесем телевизор к экстрасенсу и будем его лечить альтернативными методами, найденными в инете?

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 15:49 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 10-02, 19:19
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий, для меня тема лечения онкологии очень!!!! актуальна.
На эту тему можно вести дебаты бесконечно. Но я варюсь во всем этом уже почти 3 года.Вопросов возникло бесконечное множество, а ответов нет. Ну вот например: есть такой показатель при РМЖ -HER2, и всячески убеждают больных,что это самая агрессивная форма рака груди,есть новый препарат, который позиционируют почти как панацею - герцептин,одна упаковка его стоила в прошлом году 115 000 руб. на одно введение, нужно более одной упаковки, срок лечения 1-2 года.... Мой личный опыт- принимая препарат на протяжение года- результат- рецидив.За 3 года мне пришлось проводить в последний путь 5 человек,и только у одной из всех был этот страшный показатель.... да и ремиссия у нее была пять лет, а потом покатило все снова. Ну нет у меня в жизни доказательств правоты офи онкологии. И нет примеров того, что препарат герцептин настолько чудодейственен,как его позиционирует фирма производитель Ля Рош.Ну, а о его стоимости говорить нечего....

_________________
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
24.01.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 16:14 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
solta писал(а):
Дмитрий, для меня тема лечения онкологии очень!!!! актуальна.
На эту тему можно вести дебаты бесконечно. Но я варюсь во всем этом уже почти 3 года.Вопросов возникло бесконечное множество, а ответов нет. Ну вот например: есть такой показатель при РМЖ -HER2, и всячески убеждают больных,что это самая агрессивная форма рака груди,есть новый препарат, который позиционируют почти как панацею - герцептин,одна упаковка его стоила в прошлом году 115 000 руб. на одно введение, нужно более одной упаковки, срок лечения 1-2 года.... Мой личный опыт- принимая препарат на протяжение года- результат- рецидив.За 3 года мне пришлось проводить в последний путь 5 человек,и только у одной из всех был этот страшный показатель.... да и ремиссия у нее была пять лет, а потом покатило все снова. Ну нет у меня в жизни доказательств правоты офи онкологии. И нет примеров того, что препарат герцептин настолько чудодейственен,как его позиционирует фирма производитель Ля Рош.Ну, а о его стоимости говорить нечего....


И что делать? Грустить и тосковать? Или все-таки искать? Мы для этого здесь и собрались

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 17:21 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 10-02, 19:19
Сообщения: 43
Откуда: Санкт-Петербург
ИСКАТЬ!

_________________
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: «Знаю»,
А на первой написано: «Верю».

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
24.01.2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 17:27 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
solta писал(а):
ИСКАТЬ!


ИМЕННО! А не ботологие заниматься, переходя на личности!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 17:42 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Дмитрий Ю писал(а):
Уважаемый Громобой, очень прошу держать в руках себя! Не нарушайте наш принцип - уважение друг к другу! Иначе я просто буду банить и не давать доступ на данный форум! Не превращайте наш форум в базарную площадь, споря по принципу - когда нечего ответить грамотно и по делу, отвечать по принципу - громко заявляя "САМ ДУРАК!". В этом случае, ведущим споры по данному принципу, просьба участвовать в форуме rak.flyboard.ru

Уважаемый Дмитрий, когда я вижу дурака, подонка и хама - то я его так и именую. Как Вы понимаете, я имею ввиду т.н. "нормального врача".
Почему хам - он уже продемонстрировал - хвалиться на весь интернет, что он "постоянно имеет" свою жену может только хам со стажем. Ну, или как альтернатива - хамовитый тинейджер, но это не тот вариант, "тинэйджеру" уже 55 лет.
Почему дурак? Да потому что не только не знает элементарных вещей - к примеру, истинную смертность от коклюша (вот интересно - ее он узнал от меня только пару дней назад - что же он говорил людям с 25 до 55 лет? ), основы рефлексотерапии, не знаком с медстатистикой. Но это пол-беды. Беда в том, что он - и именно это характеризует дурака - активно защищает свое невежество. Помните старую поговорку про дурака с инициативой?
Почему подонок? Да потому что в медицине такое поведение оборачивается вредом для больных. И назвать такого "нормального врача" по другому очень затруднительно. Впрочем, если Вы сумеете найти для него иную дефиницию....

Через пару-тройку часов вот тут: http://rak2.flyboard.ru/viewtopic.php?p=448#448 я продемонстрирую полное незнание "нормальным врачом" медстатистики на примере его "комментариев" к статье об эффективности осциллококкцинума и - в очередной раз - покажу его ложь. Тем самым, надеюсь, участникам форума будет ясен реальный "уровень" этого субъекта.
Кстати, Дмитрий - Вам не кажется, что "комментрий нормального врача" на статью об осциллококкцинуме - которую он походя назвал "ерундой", как минимум поверхностен. Посмотрите, авторы статьи:
Е. П. Селькова, доктор медицинских наук
И. А. Ленева, доктор медицинских наук
А. С. Лапицкая, кандидат биологических наук
Люди вроде бы грамотные, доктора меднаук, канд. биол. наук - по определению знают, как проводить иследования и работают в весьма серьезной организмации: МНИИЭМ им. Ф. Н. Габричевского.
И вот некий "нормальный врач" начинает учить этих людей тому, как надо организовывать экспернименты. Причем, "на ходу", парой-тройкой фраз.
Никаких идей не зарождается от такой "легкости мысли"?

[color=blue]Относительно бана... Дмитрий, я не являюсь интернет-зависимым субъектом и мне это глубоко пофиг. Я готов спокойно беседовать с нормальными людьми, но искренне не люблю таких, как "нормальный врач", как там бишь его - Аркадий? Ибо они отражают в себе самое отвратительное, что есть в медицине - самоуверенную глупость.






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 09:31 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Цитата:
Уважаемый Дмитрий, когда я вижу дурака, подонка и хама - то я его так и именую. Как Вы понимаете, я имею ввиду т.н. "нормального врача".


Вам от этого легче становится? А мне нет, когда я читаю на данном форуме ругань и брань. Из-за этого я ушел с форума rak... И мне очень не хочется чтобы это произошло и здесь.
Хамства, ругани и прочего хватает и на улице... А наш главный принцип Вы знаете!

Цитата:
Почему хам - он уже продемонстрировал - хвалиться на весь интернет, что он "постоянно имеет" свою жену может только хам со стажем. Ну, или как альтернатива - хамовитый тинейджер, но это не тот вариант, "тинэйджеру" уже 55 лет.


Хам? Не знаю! Завидую ему! Вот хамом он был бы, если бы имел постоянно любовницу. И то это хамство было бы по отношению к его супруге, а не к Вам!

Цитата:
Почему дурак? Да потому что не только не знает элементарных вещей - к примеру, истинную смертность от коклюша (вот интересно - ее он узнал от меня только пару дней назад - что же он говорил людям с 25 до 55 лет? ), основы рефлексотерапии, не знаком с медстатистикой.

Много ли здесь умных? На данном форуме? Много ли знает медицинскую статистику по смертности от коклюша? Значит я тоже дурак :cry: Я этого тоже не знаю! Да честно говоря, мне она и не интересна. Меня волнуют вопросы спасения папы, а других тоже подобные вопросы, связанные с их родными и близкими.

Цитата:
Но это пол-беды. Беда в том, что он - и именно это характеризует дурака - активно защищает свое невежество. Помните старую поговорку про дурака с инициативой?


Помню. И она к нему, считаю, не относится. Он активно отстаивает свою точку зрения. Так и Вы её отстаиваете! Но Вы переходите на личности, а он держит себя в руках! Так кто же тогда хам? Сами знаете, наверняка, принцип - если не сможешь аргументированно вести спор, сообщайте оппоненту, что он дурак! Хороший принцип, который ничего не доказывает другим, а только говорит о Вас!

Цитата:
Почему подонок? Да потому что в медицине такое поведение оборачивается вредом для больных. И назвать такого "нормального врача" по другому очень затруднительно. Впрочем, если Вы сумеете найти для него иную дефиницию....


Вреда для больного на нашем форуме он никому не принес. И не принесет! Он никому не дает рекомендаций конкретно. Он просто высказывает свою точку зрения. Но ведь и Вы это делаете!

Цитата:
Кстати, Дмитрий - Вам не кажется, что "комментрий нормального врача" на статью об осциллококкцинуме - которую он походя назвал "ерундой", как минимум поверхностен. Посмотрите, авторы статьи:
Е. П. Селькова, доктор медицинских наук
И. А. Ленева, доктор медицинских наук
А. С. Лапицкая, кандидат биологических наук
Люди вроде бы грамотные, доктора меднаук, канд. биол. наук - по определению знают, как проводить иследования и работают в весьма серьезной организмации: МНИИЭМ им. Ф. Н. Габричевского.


Не кажется. Я в этом не разбираюсь. Поэтому и соваться в то, что выше моего понимания я считаю хамством, подлостью и тупостью. Читаю много статей, написанных известными авторами и встречаю много противоречий! Рак-болезнь не изученная, поэтому может быть куча различных мнений.


Цитата:
Относительно бана... Дмитрий, я не являюсь интернет-зависимым субъектом и мне это глубоко пофиг.


Мне тоже! Но хотелось бы, чтобы люди нацучились уважать друг друга. Знаете, в ночь на 20 сентября 2008г у меня сгорел дом в деревне. В три часа ночи. Мы могли бы не проснуться. Нас спас кот Павлик, который нас спас, а сам выбраться не смог - задохнулся. И говорят, дом сгорел от того, говорят, что пьяные ублюдки сидели выпивали в поле, подрались между собой, начали швыряться головешками. Одна из них долго тлела и подожгла дом. Так вот, на фоне этого пожара, из-за стресса, мы считаем, у папы и пошло развитие рака. Но тем подонкам-алкашам ЭТО ГЛУБОКО ПОФИГ! Бойтесь равнодушных людей!

Цитата:
Я готов спокойно беседовать с нормальными людьми, но искренне не люблю таких, как "нормальный врач", как там бишь его - Аркадий? Ибо они отражают в себе самое отвратительное, что есть в медицине - самоуверенную глупость.


Если спокойно не можете общаться с "нормальным врачом", тогда можно ведь просто не общаться с ним! И общаться с нормальными людьми!

Кстати, Вы говорили что отрицательно относитесь к Борису (Veritas), а я читая Ваше данное письмо, подумал, а не Борис ли к нам пожаловал? Ваш стиль общения один к одному на 100%. Он также отвечал мне, когда я с ним беседовал. Потом мне просто это надоело и я ушел с того форума!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 11:57 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Дмитрий Ю писал(а):

Цитата:
Уважаемый Дмитрий, когда я вижу дурака, подонка и хама - то я его так и именую. Как Вы понимаете, я имею ввиду т.н. "нормального врача".


Вам от этого легче становится? А мне нет, когда я читаю на данном форуме ругань и брань. Из-за этого я ушел с форума rak... И мне очень не хочется чтобы это произошло и здесь.
Хамства, ругани и прочего хватает и на улице... А наш главный принцип Вы знаете!

Вы неверно формулируете вопрос. Дело ведь не в том, что легче, а что тяжелее. Дело в Вашем отношении к подлости и готовы-ли Вы ради абстрактных принципов "политкорректности" сохранять прежний контакт с таким лицом или же Вы ставите его на место.

Цитата:
Почему хам - он уже продемонстрировал - хвалиться на весь интернет, что он "постоянно имеет" свою жену может только хам со стажем. Ну, или как альтернатива - хамовитый тинейджер, но это не тот вариант, "тинэйджеру" уже 55 лет.


Хам? Не знаю! Завидую ему! Вот хамом он был бы, если бы имел постоянно любовницу. И то это хамство было бы по отношению к его супруге, а не к Вам!

"Почему-то", я всю жизнь считал и считаю, что мужчина даже в подпитии (не говоря уже о трезвом состоянии) не должен употреблять по отношению к женщине таких слов как "имею её". Подобная лексика по отношении к женщине (а здесь - и к его жене) в первую очередь унижает самого мужчину, показывает всю его "мелкость".
Кстати, хотите знать женскую реакцию на это высказывание "нормального враля"? Одна моя знакомая прочитала его выступление и презрительно бросила: "Не МУЖИК"! Подразумевая, само собой, не столько возможности его репродуктивной системы, сколько качества его души.



Цитата:
Почему дурак? Да потому что не только не знает элементарных вещей - к примеру, истинную смертность от коклюша (вот интересно - ее он узнал от меня только пару дней назад - что же он говорил людям с 25 до 55 лет? ), основы рефлексотерапии, не знаком с медстатистикой.

Много ли здесь умных? На данном форуме? Много ли знает медицинскую статистику по смертности от коклюша? Значит я тоже дурак :cry: Я этого тоже не знаю! Да честно говоря, мне она и не интересна. Меня волнуют вопросы спасения папы, а других тоже подобные вопросы, связанные с их родными и близкими.

Вообще-то, между Вами большая разница. "Нормальный враль" - медик и то, что он говорит людям имеет весьма большой вес. Так, его совет сделать прививку всегда оборачивается потерянным здоровьем, поскольку безопасных прививок нет. Но это для примера.
Продолжу. Некорректно сравнивать его (врача) и Вас (не медика).
Как врач он обязан знать некоторые вещи. Вы же - не обязаны. И речь идет именно о профессиональных моментах.
Вот смотрите - хронология событий:
1. "нормальный враль" говорит, что младенческая смертность от коклюша 50%,; в более позднем возрасте - 8%.
2. я привожу статистические данные, что еще до начала массовой вакцинации от коклюша смертность в СССР от него составляла не более 0,7%, а в крупных городах вообще составляла тысячные доли процента от числа заболевших. Есть разница - 0,7 и 50?
3. "нормальный враль" делает вид, что не видит этого и продолжает свою линию - пишет, что смертность 50% была до вакцинации, а вот мол. появилась вакцина и все стало супер.
4. мне пришлось еще раз процитировать монографию Носова, где приводились реальные цифры.
5. только после этого "нормальный враль" поправляется, да, ошибся немного, почитал Харрисона, он пишет примерно то же, что и Носов.
Ну а как быть с еще более ранними утверждениями "нормального враля" о том, что коклюш сейчас уже не встречается и врачи фиксируют лишь паракоклюш? Пришлось приводить данные по заболеваемости в США (ну не оказалось под рукой других) о вявлеемых десятках тысяч случаев коклюша.
А как быть с утверждением "нормального враля" о том, что при коклюше не воспаляется слизистая дыхательных путей? Опять-таки, пришлось цитировать результаты секционных исследований, к-рые доказывают что, несмотря на центральное происхождение коклюшного кашля , коклюш все же сопровождается воспалением слизистых дыхательных путей.

И как после этого мне прикажете его называть? Гигантом мысли и отцом изральской демократии?

И это, между прочим, мы еще не коснулись его "концепций" рефлексотерпии.


Цитата:
Но это пол-беды. Беда в том, что он - и именно это характеризует дурака - активно защищает свое невежество. Помните старую поговорку про дурака с инициативой?


Помню. И она к нему, считаю, не относится. Он активно отстаивает свою точку зрения. Так и Вы её отстаиваете! Но Вы переходите на личности, а он держит себя в руках! Так кто же тогда хам? Сами знаете, наверняка, принцип - если не сможешь аргументированно вести спор, сообщайте оппоненту, что он дурак! Хороший принцип, который ничего не доказывает другим, а только говорит о Вас!

Точку зрения можно доказывать по-разному. Можно сказать (предположим, о перекиси): "этот метод непроверен в контролируемых клинических исследованиях, поэтому мое отношение отрицательное", а можно сказать и так:
"Ложь, запущенная шарлатанами и тщательно ими поддерживаемая с целью собственной выгоды"
"Авиценна и Неумывакин - это опять по Бендеру: Еще один великий слепой! Гомер, Мильтон и Паниковский!"
Дальше цитировать не буду, поскольку там идут прямые оскорбления д.м.н. И.Неумывакина.
Скажите, Дмитрий, кто такой этот самый "нормальный враль", чтобы так отзываться о докторе медицинских наук, специалисте в области космической медицины (кстати, последнее - четкое указание на то, что человек работал непосредственно на усиление ГОСУДАРСТВА и в том, что Россия сохранилась как страна есть и его толика вклада), авторе ряда публикаций и изобретений (в т.ч. и в области медицинской техники), заслуженном изобретателе РСФСР.
Может-ли "нормальный враль" похвастаться чем-ли подобным в своем послужном списке?

И кто "нормальный враль" после этого?




Цитата:
Почему подонок? Да потому что в медицине такое поведение оборачивается вредом для больных. И назвать такого "нормального врача" по другому очень затруднительно. Впрочем, если Вы сумеете найти для него иную дефиницию....


Вреда для больного на нашем форуме он никому не принес. И не принесет! Он никому не дает рекомендаций конкретно. Он просто высказывает свою точку зрения. Но ведь и Вы это делаете!

Вы уверены, что не принесет. А вот это почитать не хотите: "Согласуйте с врачом насчет адаптогенов: женьшень, элеутерококк, аралия маньчжурская" (http://rak2.flyboard.ru/viewtopic.php?p ... light=#289).

Жень-шень великолепный адаптоген. И он же не менее великолепно ускоряет рост опухоли.
Чтобы использовать жень-шень при онкологии надо быть не прогсто хорошим врачом китайской медицины - надо быть гениальным врачом; даже известные мне этнические китайцы - специалисты в ТКМ не берутся за назначение жень-шеня при раке.

Продолжите утверждать, что его советы "не приносят вреда"?

Относительно стиля высказывания его рекомендаций уже говорилось выше - см. о перекиси.




Цитата:
Кстати, Дмитрий - Вам не кажется, что "комментрий нормального врача" на статью об осциллококкцинуме - которую он походя назвал "ерундой", как минимум поверхностен. Посмотрите, авторы статьи:
Е. П. Селькова, доктор медицинских наук
И. А. Ленева, доктор медицинских наук
А. С. Лапицкая, кандидат биологических наук
Люди вроде бы грамотные, доктора меднаук, канд. биол. наук - по определению знают, как проводить иследования и работают в весьма серьезной организмации: МНИИЭМ им. Ф. Н. Габричевского.


Не кажется. Я в этом не разбираюсь. Поэтому и соваться в то, что выше моего понимания я считаю хамством, подлостью и тупостью. Читаю много статей, написанных известными авторами и встречаю много противоречий! Рак-болезнь не изученная, поэтому может быть куча различных мнений.

Постараюсь выразить свою мысль по другому. Неуважительные высказывания в адрес лично неизвестных, но заслуженных людей за то, что их взгляды не совпадают с взглядами "нормального враля" - это нормально?



Цитата:
Я готов спокойно беседовать с нормальными людьми, но искренне не люблю таких, как "нормальный врач", как там бишь его - Аркадий? Ибо они отражают в себе самое отвратительное, что есть в медицине - самоуверенную глупость.


Если спокойно не можете общаться с "нормальным врачом", тогда можно ведь просто не общаться с ним! И общаться с нормальными людьми!


И не общался бы с ним, но он постоянно критикует или достойных людей или достойные методы.



Кстати, Вы говорили что отрицательно относитесь к Борису (Veritas), а я читая Ваше данное письмо, подумал, а не Борис ли к нам пожаловал? Ваш стиль общения один к одному на 100%. Он также отвечал мне, когда я с ним беседовал. Потом мне просто это надоело и я ушел с того форума!

Ну, перепутать меня и Чоповского... это надо же было постараться.....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:08 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Цитата:
Ну, перепутать меня и Чоповского... это надо же было постараться.....


Да и стараться не надо... Один к одному. Мне даже хочется просто уйти с данного форума и больше не возвращаться! У меня идея была совсем другой, но все ваши споры не помогают конкретно, а просто очередное поле для болтологии! Очень жаль!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB