РАК.. Приговор или ...

Рак. Размышление о болезни. Методы лечения. Реальные факты.
Текущее время: 29-04, 15:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГОМЕОПАТИЯ
СообщениеДобавлено: 10-03, 23:25 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Дабы соблюсти объективность, начнем с очень добросовестного описания, которое находится здесь:
http://www.2mm.ru/mzdorovie/307

Родоначальником гомеопатического метода является немецкий врач Самуил Ганеман (1755-1843). Он заметил, что симптомы отравления здорового человека корой хинного дерева (хинина) поразительно похожи на симптомы малярии, для лечения которой хинин применялся. Ганеман продолжил исследования в этом направлении и пришел к выводу: "Если хинин, вызывающий симптомы малярии у здорового человека, может излечить эту болезнь, значит, лекарство действует как подобное. Оно излечивает больного за счет способности вызывать такие же симптомы у здорового".

"Три кита" гомеопатии
Закон подобия
Процессы, которые возникают под влиянием больших доз препарата, лечатся им же, в дозах малых (гомеопатических). Знаменитое "подобное подобным исцеляется"


Закон бесконечно малых доз
Исходное вещество разводят с водой в соотношении 1:10 или 1:100 и интенсивно встряхивают, затем процедуру повторяют нужное количество раз, иногда число повторов доходит до тысячи. По закону физики (закон Авогадро), в таком растворе не остается молекул действующего вещества и, соответственно, с точки зрения биохимии препарат работать не может. Однако считается, что при интенсивном встряхивании происходит запоминание водой структуры исходного вещества, тиражирование информации о нем. Действительно, растворитель (вода) приобретает новые свойства - это подтверждается спектральным анализом и другими современными физическими методами исследования. Причем, на каждой новой стадии разведения и встряхивания действие препарата усиливается и становится более глубоким.

Закон Геринга, или "заболевание наоборот"
открытый выдающимся последователем Ганемана Константином Герингом и названный впоследствии его именем. Суть его состоит в том, что при подлинном излечении происходит обратное развитие симптомов болезни, причем в последовательности, противоположной той, в которой они возникли.

Кроме того, сначала пропадают психологические (эмоциональные) симптомы заболевания: у пациента улучшается настроение, повышается работоспособность, нормализуется сон, затем - физические: улучшается работа отдельных органов, исчезают головные боли. А процесс выздоровления идет, как описал это сам Геринг, "от органов более функционально важных и глубже расположенных в теле пациента, к органам, расположенным более поверхностно".
(Я выделил этот очень важный момент, чтобы впоследствви к нему вернуться, когда перейду к критике.)

Непосвященные люди часто путают гомеопатию с фитотерапией (лечением травами). На самом деле гомеопатический препарат можно приготовить практически из любого вещества, будь то растение, продукты жизнедеятельности животных и человека (например, желчь), или какой-либо элемент таблицы Менделеева.
(Божьи коровки, особым образом раздавленные ящерицы, сушеные селезенки - это всё тоже сырьё.)

Гомеопатические лекарства выпускаются в виде капель, таблеток, порошков и пилюль (шариков).
Они могут быть разного размера и не идеально круглой формы, но количество действующего лекарственного вещества в них всегда строго одинаково.

Преимущества гомеопатии
Естественность
гомеопатический препарат стимулирует в организме его собственные резервы ("жизненную силу") и исключает возможность получения лечебного эффекта в одном органе или системе за счет других. Таким образом, удается избежать нежелательных последствий, связанных с применением обычных фармакологических лекарств.

Гарантия облегчения.
Конечно, бывают случаи, когда помощь гомеопата носит лишь паллиативный (ослабляющий проявления болезни, но не устраняющий ее причину) характер, особенно в работе с пациентами старших возрастных групп. В подобных случаях речь чаще всего идет не об излечении, а об улучшении качества жизни и самочувствия, то есть об избавлении больного от отдельных неприятных симптомов. Что касается работы с более молодыми пациентами, здесь можно говорить о перспективе обратного развития патологического процесса - то есть об излечении заболевания.
(Ну, прямо образец дипломатичного высказывания!S.)

Индивидуальный подход
Для врача-гомеопата первичным является не название болезни, а понимание процессов (как физиологических, так и психологических), протекающих в организме конкретного пациента. Поэтому при одинаковом диагнозе два разных человека получат разное лечение. Для гомеопатии нет просто "бронхита" (воспаления слизистой оболочки бронхов), очень важно, у кого конкретно и при каких обстоятельствах он возник, нет ли чего-нибудь необычного в течении болезни, и каким образом именно этот больной реагирует на свое заболевание.
=========================================================

Итак, я привел предельно доброжелательное (хотя и несколько сокращенное, но указан первоисточник) описание одного из ведущих методов альтернативной медицины.
Мало того, в 1995 году приказом Минздрава было разрешено использование гомеопатии в государственных лечебно-профилактических учреждениях и учреждена специализация по этому направлению.

Тем не менее сразу заявляю: гомеопатия - это самое удавшееся шарлатанство в медицине за последние 150 лет!
Оставим в покое доктора Ганнемана - De mortum ubi bene ubi nihil - и обратимся к современной гомеопатии.

Закон бесконечно малых доз
Исходное вещество разводят с водой в соотношении 1:10 или 1:100 и интенсивно встряхивают, затем процедуру повторяют нужное количество раз, иногда число повторов доходит до тысячи. По закону физики (закон Авогадро), в таком растворе не остается молекул действующего вещества и, соответственно, с точки зрения биохимии препарат работать не может. Однако считается, что при интенсивном встряхивании происходит запоминание водой структуры исходного вещества, тиражирование информации о нем. Действительно, растворитель (вода) приобретает новые свойства - это подтверждается спектральным анализом и другими современными физическими методами исследования. Причем, на каждой новой стадии разведения и встряхивания действие препарата усиливается и становится более глубоким.

Напомню, что такое упомянутый в этом абзаце "закон Авогадро».
Он гласит, что в одном грамм-моле любого вещества находится 6,02 Х 10 в двадцать третьей степени молекул.
Применительно к способу приготовления гомеопатических лекарств это означает, что уже после 12 разведения по Ганнеману (1 : 10 : 10 : 10....) в данном объеме лекарства содержится менее 1 молекулы.
Иными словами, вместо лекарства пациента пользуют чистым растворителем - водой, спиртом, сахаром...
Пойдите в магазин и купите пустую коробку крекеров и пустую банку кофе. Приятного аппетита! Смотрите, не растолстейте.

Однако, гомеопаты и не отрицают этого. Да и глупо отрицать очевидное.
Но они утверждают, что вода "запоминает" в своей структуре (Как именно, гомеопаты не объясняют. Запоминает - и всё тут.) "информацию" о лекарстве, и эта информация, дескать, действует.
Ясно, что это чепуха: вопрос много обсуждался, и я не буду забалтывать основную тему. Хотя гомеопаты утверждают, что "Действительно, растворитель (вода) приобретает новые свойства - это подтверждается спектральным анализом и другими современными физическими методами исследования."
Это кристальной чистоты вранье, но черт с ними, допустим - запоминает.

Но меня ( и не только меня) занимает вопрос: как быть с самой водой? Она не бывает идеально чистой, хоть обдистиллируйся!
В ней всегда есть частички той посуды, в которой она находится (стекло и фарфор растворимы ничтожно, но вполне достаточно, чтобы это подтверждалось анализом).
В воде очень неслабо растворяется воздух - сложная смесь газов и пыли, а встряхивание только усиливает это растворение.

Так с какого переполоху вода будет помнить о когда-то бывшей в ней
когда-то Пульсатилле и не будет обращать внимания на прибавившийся с воздухом Сульфур или Плюмбум?
От того, что гомеопату так хочется?

Получается, что из рук гомеопата больной получает не одну только воду с памятью о лежавшей в соседней комнате Пульсатилле, а рандомизированную смесь неведомо чего с памятью неведомо о чем .

Продажа кота в мешке представляется актом несравненно более честным и надежным: мешок трепыхается и мяукает
Продолжим.
Снова оставим за кадром всю эту пустопорожнюю болтовню о "памяти воды" и "энерго-информационную" ахинею. Об этом сказано достаточно.

Гомеопатические лекарства выпускаются в виде капель, таблеток, порошков и пилюль (шариков).
Они могут быть разного размера и не идеально круглой формы, но количество действующего лекарственного вещества в них всегда строго одинаково.

Вот утверждение, которое оспорить невозможно!
Поскольку гомеопатические снадобья содержат нулевое количество лекарственного вещества, то во всех таблетках, шариках и пилюльках совершенно одинаковое наличие отсутствия хоть чего-нибудь, кроме самих пилюлек.

Предвижу возражение:
-Что бы ты тут не намудрил, но ведь гомеопатические средства помогают! Да еще КАК помогают!
Помогают, согласен, клянусь Аполлоном!

Однако, парадокс получается:
с одной стороны, вместо лекарства больной получает пустышку, а с другой - выздоравливает!
Такого не может быть!

Не только может, но и происходит повседневно...
В этих случаях имеет место явление, известное, как психосоматическое расстройство.

Что это за зверь?
Словарь медицинских терминов определяет это так:
ПСИХОСОМАТИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА (греч. psyche - душа и soma - тело) - нарушения функций внутренних органов и систем, возникновение и развитие которых в наибольшей степени связано с нервно-психическими факторами, переживанием острой или хронической психологической травмы, специфическими особенностями эмоционального реагирования личности.

Пример таких нарушений - "болезни третьего курса", которыми страдают многие студенты-медики. Когда начинают изучать симптомы разных болезней, студентов повально косят разные хвори, одна другой страшнее... Потом это проходит.

Многие весьма нешуточные телесные страдания - на самом деле - маска нервного расстройства: астма (некоторые формы), спастический колит, всевозможные нейро-вегетативные дистонии, импотенция, бесплодие, боли в спине и суставах, "стенокардии" при которых движения уменьшают боль, параличи, спазмы, нарушения зрения и слуха, "контузии"... Список бесконечный.
Мамочки рОдные - "опухоли" забыл!
Эти больные - истинные великомученики.

К великому сожалению, могучий агрегат современной медицины настроен на лечение либо "сомы" - тела, либо "психе"- души, а о том, что они теснейшим образом взаимодействуют, врачи знают, конечно, но в текучке не то, чтобы забывают...
Это тема для отдельного серьезного разбора.

Вот такие психосоматические страдальцы (Говорю без тени иронии - "мнимая болезнь" запросто может загнать в гроб!), измученные безуспешным лечением - они кладезь неистощимый для гомеопатов.
Они им великолепно помогают!
Могущество гомеопатии основано на известном "эффекте плацебо"

Плацебо-эффект (лат. placebo — поправляюсь) — изменение (или его отсутствие) в физиологическом и психологическом состоянии субъекта, вызванное приемом плацебо — безвредного препарата, назначаемого под видом какого-либо лекарственного средства.

Эффект плацебо может быть чудодейственным, спасительным. И не вредит.
Обратимся к самим гомеопатам:
Главным преимуществом гомеопатии является то, что данный метод помогает организму САМОМУ СПРАВИТЬСЯ С БОЛЕЗНЬЮ. Гомеопатическое лекарство лишь даёт импульс, то есть, активирует природные способности к самоизлечению.
http://www.mhc.ru/

Иными словами: гомеопатическая пустышка запускает психологический механизм, противоположный уже работающему в больном.
Неосознанную веру в болезнь заменяет на осознанную (отчасти) веру в исцеление.
Крупинка лактозы или капля-другая воды сами по себе - ничто.
Но в сочетании с искренней верой - это ВСЁ в деле исцеления психо-соматического больного.

В любой человеческой хвори отчетливо выделяются два компонента: физический и эмоционально психологический.
Собственно, в любой реакции на взаимодействие окружающим миром присутствуют эти два компонента.

Физическая боль вызывает соответствующую эмоциональную реакцию: мимика выражает страдание, человек издает непроизвольный стон, крик; и физическую: учащение пульса, повышение артериального давления, спазм артерий, напряжение мышц, хородный пот.
Эмоциональное потрясение (к примеру, известие о внезапной утрате близкого человека) приведет к реакции идентичной.

Это хороший пример системы с обратной связью: эмоциональные изменения приводят изменениям физическим, а физические - немедленно отражаются в эмоциях.

Именно здесь и работают гомеопатические пустышки.
Косвенное внушение путем назначения (и приема) капелек и крупинок запускает всю сложную механику самовнушения, нормализует эмоции...
а это лишает почвы те функциональные расстройства, что наблюдались у человека.

Этим и объясняется картина изменений при лечении у гомеопата.

А особенности приема у гомеопата?
Цитирую:
Индивидуальный подход:....очень важно, у кого конкретно и при каких обстоятельствах он возник, нет ли чего-нибудь необычного в течении болезни и каким образом именно этот больной реагирует на свое заболевание.

Гомеопат на приеме (возможно сам того не ведая) занимается самой настоящей психотерапией:
давая больному высказаться, отреагировать свое состояние, проявляя неподдельный интерес к личности больного, он способствует эмоциональной разрядке, а это уже - путь к выздоровлению!
Еще древние римляне сформулировали этот момент с присущей им чеканной точностью:
Dixi et animam levavi - "сказал и душу облегчил".

Все-таки здорово прием у гомеопата отличается от приема у "обычного врача"!
В лучшую, надо признать, сторону.

Все в гомеопатии работает на это самое эффективное косвенное внушение. Обратите внимание даже на названия препаратов. Это же колдовские заклинания:Пульсатилла, Плюмбум, Ликоподиум, Абротанум, Абситинум, Агарикус мусканиус, Йомбихинум, Тартарус стабиатус... Музыка сфер, а не названия!
Да они просто не могут не помочь!
Ничего удивительного в том, что сначала пропадают психологические (эмоциональные) симптомы заболевания: у пациента улучшается настроение, повышается работоспособность, нормализуется сон, затем - физические: улучшается работа отдельных органов, исчезают головные боли.

Никогда нормальный врач не гарантирует результата. Оно и понятно, почему.
А гомеопат - гарантирует!
Но очень разумно:
- "... речь чаще всего идет не об излечении, а об улучшении качества жизни и самочувствия, то есть об избавлении больного от отдельных неприятных симптомов.

Эффективность гомеопатических средств много раз проверялась методами доказательной медицины.
И что же? Лечебное действие гомеопатических снадобий в точности соответствует лечебному действию плацебо
http://www.membrana.ru/lenta/?5061

Получается, что гомеопатия - это шарлатанство!
Именно так.

Но, положа руку на сердце, мне совесть не позволяет "клеймить позором" и изничтожать-искоренять.
Гомеопаты оттягивают на себя массу больных с психосоматической патологией и реально им помогают.
А вот затраханные текучкой врачи в больницах и поликлиниках, они самой системой здравоохранения поставлены в такие условия, что даже зная о таких недугах, реально ничего не могут сделать.
Да и знают они немного. Преподают эти вопросы в мединститутах препохабно. Если вообще хоть как-то преподают...

Больному в подавляющем большинстве случаев безразлично, каков механизм облегчения - ему выздороветь надо!

Вот если бы еще и сами гомеопаты имели совесть (образование-то они имеют - все с медицинским дипломом. Кто "без" - это уже не шарлатаны, просто - сволочи!), и больных с явной серьезной "соматикой" убедительно отфутболивали бы в лоно нормальной медицины, где им реально помогут,
в ножки бы им поклонился .

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 09:35 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Не уверен!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 09:54 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
В чем?

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:16 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Нормальный врач писал(а):
В чем?


Во всем. Например, все, кто умер, ели огурцы... Значит, огурцы опасны для жизни?

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:43 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Нет, конечно!
Но зато все, кто выздоровели от любых болезней, ели огурцы.
=========================
Давайте оставим огурцы в покое и попробуем разбираться в конкретых вопросах, тогда мы придем к чему-нибудь.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:45 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Нормальный врач писал(а):
Нет, конечно!
Но зато все, кто выздоровели от любых болезней, ели огурцы.
=========================
Давайте оставим огурцы в покое и попробуем разбираться в конкретых вопросах, тогда мы придем к чему-нибудь.


А помидоры? :oops:

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:18 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
А сепульки?

Эту хохму про огурцы я прочитал впервые в "Химии и Жизни" году этак в семидесятом.
Не найти ли нам чего помоложе? Жалко времени на неостроумные шутки.
Юмор помогает иногда довести мысль до собеседника, но когда дискуссия - это только обмен старинными шутками, она теряет смысл.

У Вас есть, что возразить по идее или содержанию этого очерка?

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:22 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Нормальный врач писал(а):
У Вас есть, что возразить по идее или содержанию этого очерка?


согласен. Я тоже её почему-то вспомнил. А вообще, в гомеопатии я очень разочаровался! Я теперь не верю данному методу

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 14:30 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Дмитрий, вот в этом "верю-не верю" принципиальное различие между наукой и рениксой. И между мной и этим Громозекой.
Наука, естествознание, кончается там, где начинается вера.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 14:32 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Нормальный врач писал(а):
Дмитрий, вот в этом "верю-не верю" принципиальное различие между наукой и рениксой. И между мной и этим Громозекой.
Наука, естествознание, кончается там, где начинается вера.


Жаль только, что в этом приходится убеждаться на собственном опыте. А иногда это бывает слишком поздно... Иногда, когда это поймешь, уже ничеего нельзя сделать... :cry:

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 14:34 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Я, наслушавшьсь (начитавшись) Veritasa, тоже думал, что онкологи-одна мафия и не стал активно возражать против гомеопатии... Азря! Если бы начали сразу-было бы легче! Наверное... Возможно...

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 18:26 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Ув. "нормальный враЛь" - будьте так добры привести не ссылку с мембраны на то, что "кто-то кое-где у них порой" провел квази-мета-исследование, а сам текст публикации. Вот тогда и посмотрим, что к чему. "По-секрету" скажу Вам, что материал в это исследование подбирался очень выборочно - говоря языком медстатистики - цензурировано. Так, в этот мета-обзор не было включено ни одно исследование по гомеопатическим препаратам "Heel". Между тем, все они соответвуют 1-2 доказательному уровню. Они опубликованы, с ними можно ознакомиться, не менее 50 публикаций я могу выложить на форуме и их можно последовательно обсудить. Естественно, не так, как Вы читали статью об осцилллококкцинуме.
Если вернуться к статье на "мембране", то должен отметить, что она - некачественый перепев с английского. составленный каким-то двоечником. Не "провели 110 тестов", а "исследовали 110 публикаций"..., ну и т.д. Между прочим, в более развернутых "summaru" об этом исследовании говорится, что ряд включенных в мета-анализ работ показывал положительный эффект от гомеопатического лечения. Правда, авторами обзора отбирались для этого работы, в определенной мере уязвимые для критики. После этого начиналась игра цифрами, уровнями доказательности - в общем, вся та "математическая муть", понять подтасовки в которой может лишь специалист.

Так что, дорогой "нормальный враЛь", работать надо с первоисточниками, а не с перепечатками плохого качества.


Дмитрий, обращаю Ваше внимание на то, что выводы "враЛя" и ему подобных о том, что действие гомеопатии - плацебо, легко опровергается фактом влияния гомеопатии на культуры в пробирке. Уж здесь-то никто не будет объяснять эффект гомеопатии эффектом (само)внушения, поскольку, увы, не обладают ни вирусы, ни бактерии разумом. Между тем. противники гомеопатии продолжают твердить о внушении - было бы смешно, не будь так грустно.
Между прочим, статья про осциллококцин содержит результат такого исследования. Недаром "враЛь" об этом помалкивает:

Изображение

Кстати, гомеопатия также хорошо влияет и на животных, что тоже исключает предположение о влиянии внушения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 23:02 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Ув. Мухобой, объясните сначала, что означает цифирь в двух правых столбцах?
Сверху написано "процент"
Потом десятки в отрицательных степенях - это об чем?

И как отмеряли сей препарат, если в приннятых гомеопатами разведениях действующего вещества нет (что они и сами не отрицают)?

Мухобой писал(а):
Кстати, гомеопатия также хорошо влияет и на животных, что тоже исключает предположение о влиянии внушения.

Зато отлично влияет на хозяев.
А животные отлично читают идеомоторику. Вольфу Мессингу до любой дворняжки, как до Луны на карачках.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 07:30 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Ув. ВраЛь, десятки в отрицательных степенях - концентрация вируса в культуре - это полагалось бы знать, если знакомы с основами микробиологии и биотехнологии. Цифры в колонках - процент ингибирования вируса - это даже подписано, читайте.
Как отмеряли препарат? Элементарно. Взвешивали на электронных весах, потом растворяли и добавляли в культуру.

Ну а Ваш пассаж о животных бесподобен. Излечивается-то животное, а не хозяева. И больному животному глубоко плевать на идеомоторику - ему важнее выздороветь. вообще. с какого боку Вы тут приплели идеомоторику, а?

Пример:

История болезни

СОБАКА ХУДОЖНИКА МЕСОНЬЕ

В конце 1887 года издающиеся а Лондоне медицинские журналы стали публиковать статьи по гомеопатии. В ежедневных газетах эта полемика продолжалась до 1888 года. Приводились аргументы "за" и "против" такого терапевтического метода, то есть мнения, а не факты! Один защитник гомеопатии в своем письме в лондонскую "Таймс" сообщил о факте излечения собаки, которую ученик Месонье с помощью RHUS TOXICODENDRON и
ARSENIC UM ALBUM исцелил от паралича задних лап и кривошеи.

"Несколько лет тому назад я учился искусству рисования у Месонье,
который получил в подарок от своего друга Дюма породистую собаку, пораженную затем кривошеей. Уже длительное время я из личного интереса занимался гомеопатией и мои крупинки часто давали Месонье, его семье и друзьям тему для веселых насмешек, потому что они ничего не понимали в гомеопатии.
Бедная собака была приговорена к смерти знаменитым парижским ве-
теринаром, лечившим у Месонье дорогих лошадей. Однажды я сидел со всей семьей художника за столом. Собака - предмет общих горестей - находилась здесь же. в столовой. Внезапно Месонье в своей стремительной манере потребовал излечить ее "вашей гомеопатией ".
Я принял вызов и на глазах у всех дал животному одну дозу RHUS
TOXICODENDRON в довольно высокой потенции.
На следующее утро, когда мы работали вместе с Месонье в его ателье в саду, прибежала его возбужденная дочь и закричала: "Собака бегает вновь!"
Мы ринулись из ателье. Месонье мчался с палитрой на большом пальце с рвением, с которым он делал все, что его интересовали. - и верно'. - увидели бежавшую на всех четырех лапах собаку, бодрую, как и в прежние времена.
Однако ее шея все еще была словно каменная, что меня смущало, так
как я не знал. как дальше лечить свою "пациентку". Тут мне бросилось в глаза, что шерсть у нее растрепанная и блестит, а я помнил, что в гомеопатии необходимо учитывать каждый симптом, это натолкнуло меня на подходящее средство. Я дал ей две дозы ARSENICUM ALBUM Д 3. Собака вылечилась полностью, думаю, она и сегодня чувствует себя хорошо ".

Подтверждением этой истории является свидетельство, выданное из-
вестным французским художником, и приведено оно в книге д-ра Г. Кларка "Популярная гомеопатия ":

"Господа Месонье, старший и младший, услышали, что исцеление их собаки подвергается сомнению. Настоящим они подтверждают, что животное, признанное безнадежно больным знаменитым парижским ветеринаром, было полностью исцелено нашим другом от сильного паралича с помощью гомеопатического метода. Маленькая чистопородная собака находится в добром здравии, чем нас всех радует.

Ш. Месонье-младший.
Э. Месонье".


Комментарий Шаретта:

Эту историю болезни я получил из "Пропагандиста гомеопатии" (1905,
стр. 152). Если ее рассматривать саму по себе. то вряд ли она доказывает пользу какого-либо лечебного средства и еще меньше пользу метода, однако в гомеопатической литературе находится очень много такого рода случаев. В одном французском гомеопатическом журнале в ноябре 1924 годи опубликовано не менее 7 случаев эпилепсии, параплегий и параличей у животных, которые были вьлечены с помощью гомеопатических средств (BELLADONNA,
RHUS TOXICODENDRON. CONIUM и т. д.): его издатель Ж. Селье под-
твердил их следующим образом: "Вот что дает ветеринарная гомеопатия, она весьма поучительна и изучаема, но в ее практике есть одна трудность: ветеринар-гомеопат не может спросить своих пациентов, поэтому он не может учесть своеобразные симптомы. Ему помогает тщательное наблюдение у животных их наружности, поведения и внешние признаки: всего этого достаточно для назначения подобного средства ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 09:46 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Громобой писал(а):
СОБАКА ХУДОЖНИКА МЕСОНЬЕ

исцелил от паралича задних лап и кривошеи.


Теперь начнем собак лечить... На данном форуме... От паралича задних лап и кривошеи... Я, наверное, не туда попал. Думал, что форум онкологический, а не... Ошибся

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 10:55 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Дмитрий Ю писал(а):
Думал, что форум онкологический, а не... Ошибся

Сатана тут правит бал! :evil:

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 10:57 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нормальный врач писал(а):
Сатана тут правит бал! :evil:


Похвальная самокритика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 11:01 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Дмитрий Ю писал(а):

Теперь начнем собак лечить... На данном форуме... От паралича задних лап и кривошеи... Я, наверное, не туда попал. Думал, что форум онкологический, а не... Ошибся


Видите-ли, Дмитрий, наш дорогой "враЛь" решил неизвестно зачем приплести к теме эффективности гомеопатии идеомоторику. Вообще-то, такое "привлечение" глупо само по себе, поскольку считывание животными идеомоторики хозяев не имеет отношения к теме лечения. Но чем слабее человек разбирается в проблеме, тем более он в ней самоуверен и тем большие ошибки допускает.
Пришлось привести пример того, что идеомоторика здесь ни при чем.

Но обратите внимание на то, каким ужом сей субъект пытается вывернуться - его просят привести оригинальный текст мета-обзора, а он уходит от этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 21:58 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
неизвестно зачем приплести к теме эффективности гомеопатии идеомоторику. Вообще-то, такое "привлечение" глупо само по себе, поскольку считывание животными идеомоторики хозяев не имеет отношения к теме лечения

У высших млекопитающих и птиц весьма высокоорганизованная психика.
Страдают они и неврозами. И других функциональных расстройств у них хватает.

Животные великолепно читают мысли. Скажем, моя кошка на кис-кис всегда летит пулей и лезет на руки.
Но если я зову её, чтобы скормить лекарство, останавливается на пол-пути и прячется.
Пес Дружок и ухом не шевелил, когда я ходил мимо него в сарай по своим делам, но если я выходил из дому за поводком (который висел в сарае) пес мометально начинал скакать от радости и скулить от нетерпения - обожал гулять по улице.

Так вот, если хозяин уверен, что "лекарство" - гомеопатическая пустышка - поможет, то и животное выздоравливает от функциональных расстройств. :!:

Громобой писал(а):
оригинальный текст мета-обзора

Я опять что-то пропустил?
Какого-такого мета-обзора :?:

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 14:19 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Того самого мета-обзора, на который Вы ссылались и искаженный текст к-рого цитировался на "мембране".
Ваши размышления о животных необычайно интересны - надо думать, что за последние десять тысяч лет их открывали не менее десяти тысяч раз, но не имеют никакого отношения к лечению животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 15:08 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
но не имеют никакого отношения к лечению животных.

Имеют самое непосредственное.
Если Вам это упорно непонятно - это Ваша проблема.

Относительно гомеопатии вообще: поскольку в гомеопатических препаратах не содержится действующего вещества - они бесполезны.
Их эффекты - это эфффекты плацебо.

Весь энергоинформационный треп - это бред шарлатанов, не имеющий ни малейшего отношения к реальности.

Дискуссия закончена.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 15:20 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Понятно. Как только Вы чувствуете, что Вам нечего противопоставить фактам, Вы уходите в кусты.
Итак, перечислю:
1. Вы не смогли оспорить выводы по клинической эффективности осциллококкцина (надо-ли сейчас напоминать, как Вы вообще "читали" эту статью?)
2. Вы не смогли ничего вразумительного ответить на эксперимент по эффектисноти осциллококкцина "ин витро" - ингибирование вирусной репродукции.
3. Вы не предоставили мне оригинальный текст мета-обзора о гомеопатии.

Этого действительно вполне достаточно для того, чтобы признать Вас болтуном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 16:43 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
http://www.apteka.ua/online/28282/
Этого действительно вполне достаточно для того, чтобы признать Вас болтуном.

И боже упаси дожить до дня, когда меня похвалят шарлатаны.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 17:13 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Да Вы так не переживайте, Вы - не шарлатан, Вы обычный неуч и творческий импотент - недаром ни разу не привели своего мнения, а все пытаетесь отделаться ссылками на "ведущих ученых" и т.п.
Я от Вас требую текст мета-обзора, на который Вы ссылаетесь. Будьте добры его представить или же, как говорил небезызвестный гомеопат К.Прутков: "Если у тебя есть фонтан - заткни его: дай отдохнуть и фонтану".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 06:24 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
назад в раздел "Медицина"
Британские ученые объявили войну нетрадиционной медицине
23.05.2006 15:25:03, агентство Mednovosti.ru


Группа ведущих британских врачей и ученых обратилась к руководству Национальной системы здравоохранения с открытым письмом, призывающим чиновников отказаться от финансирования нетрадиционных методов лечения, эффективность которых не была подтверждена в ходе серьезных научных исследований. Открытое письмо, адресованное 13 официальным лицам, было опубликовано сегодня британским изданием Times. Особое негодование авторов письма вызывают две последние инициативы в области охраны здоровья жителей Британских островов: финансирование за счет казны издания справочника по гомеопатии, а также публикация доклада Смоллвуда, содержащего предложения по расширению перечня дополнительных медицинских услуг, предоставляемых Национальной системой здравоохранения, за счет нетрадиционных методов лечения, включая рефлексотерапию, ароматерапию и некоторые восточные техники массажа, в частности, шиатсу и рэйки. Доклад Смоллвуда был подготовлен при активном содействии принца Уэльского Чарльза, являющегося активным сторонником и пропагандистом нетрадиционных методов лечения.
В письме гомеопатия характеризуется как "не заслуживающая доверия практика, убедительных доказательств эффективности которой не смогли представить авторы нескольких десятков систематических исследований". "Общество и система здравоохранения получат больше пользы при использовании имеющихся в наличии денежных средств на финансирование более проверенных терапевтических методов", - утверждается далее в письме. В число авторов открытого письма входят лауреат Нобелевской премии сир Джеймс Блэк и президент британской Академии медицинских наук сир Кит Петерс.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 09:26 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нормальный врач писал(а):
назад в раздел "Медицина"
Британские ученые объявили войну нетрадиционной медицине
23.05.2006 15:25:03, агентство Mednovosti.ru

Третий год уже идет с тех пор, а ничего эти 2борцы2 так и не достигли. Трудно воевать против успехов гомеопатического лечения.


Группа ведущих британских врачей и ученых обратилась к руководству Национальной системы здравоохранения с открытым письмом, призывающим чиновников отказаться от финансирования нетрадиционных методов лечения, эффективность которых не была подтверждена в ходе серьезных научных исследований. Открытое письмо, адресованное 13 официальным лицам, было опубликовано сегодня британским изданием Times. Особое негодование авторов письма вызывают две последние инициативы в области охраны здоровья жителей Британских островов: финансирование за счет казны издания справочника по гомеопатии, а также публикация доклада Смоллвуда, содержащего предложения по расширению перечня дополнительных медицинских услуг, предоставляемых Национальной системой здравоохранения, за счет нетрадиционных методов лечения, включая рефлексотерапию, ароматерапию и некоторые восточные техники массажа, в частности, шиатсу и рэйки. Доклад Смоллвуда был подготовлен при активном содействии принца Уэльского Чарльза, являющегося активным сторонником и пропагандистом нетрадиционных методов лечения.


Возможно, благодаря этому имя принца Чарльза останется в истории.

В письме гомеопатия характеризуется как "не заслуживающая доверия практика, убедительных доказательств эффективности которой не смогли представить авторы нескольких десятков систематических исследований". "


Хроническое вранье в стадии обострения.

Общество и система здравоохранения получат больше пользы при использовании имеющихся в наличии денежных средств на финансирование более проверенных терапевтических методов", - утверждается далее в письме.

Как говорил товарищ Сухов - "это вряд-ли".

В число авторов открытого письма входят лауреат Нобелевской премии сир Джеймс Блэк и президент британской Академии медицинских наук сир Кит Петерс.

исключительно из лопухоидолюбия могу Вам сообщить, что "сир" - это обращение к французскому королю в средние века. Да уж, спутать "сир" и "сэр"... для этого надо обладать широкой эрудицией :lol: .Идите читайте Китайгородского. :lol:






Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 11:32 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
спутать "сир" и "сэр"... для этого надо обладать широкой эрудицией


Откройте любой английский текст и посмотрите, как пишется это слово; посмотрите недублированный фильм и послушайте, как оно звучит.
В русском языке общепринято в переводах с английского писать "сэр".
Редактируя перевод, редактор упустил этот нюанс.
Кошмарная ошибка.
Идите читайте учебники, а не китайские сказки, "целитель". :mrgreen:

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-03, 13:01 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Не пытайтесь отмазаться от своего очередной "ляпа". Английское "Sir" никогда не произносилось "сир". Откройте словарь и посмотрите транскрипцию этого слова.
Редактор, допустивший такую лингвистическую оплошеность - шляпа. Вы тоже, поскольку скопировали текст, даже не прочитав его.
В любом случае, Ваша глубоко законспирированная дремучесть в ходе беседы выходит наружу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 06:38 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Вы правы, мой ученый друг. :mrgreen:

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 09:44 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 09-03, 09:53
Сообщения: 7
Нормальный врач писал(а):
Вы правы, мой ученый друг. :mrgreen:

Чудес не бывает

Не слишком ли много ляпов, а, г-сподин м(е/у)д(и/а)к? Ваша недоношенность не является ли результатом этих ляпов?

http://rak.flyboard.ru/viewtopic.php?p=14029#14029
http://rak.flyboard.ru/viewtopic.php?p=14055#14055
http://rak.flyboard.ru/viewtopic.php?p=14074#14074

А в качестве подписи выберите другую (чтобы те, кто малознаком с Вами, сразу понимали "кто из ху"):

"Ты знаешь, когда еврейский эмбрион становится человеческим? Когда он получает диплом врача". -- Вуди Ален


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB