РАК.. Приговор или ...

Рак. Размышление о болезни. Методы лечения. Реальные факты.
Текущее время: 29-03, 12:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 16:11 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Да.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:06 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нормальный врач
[quote="Громобой писал(а):
Врач, исцелись сам. Это разумнее.

Это в переносном смысле.

В прямом. Конечно, только для тех, кто считает, что врач должен быть примером для больных и болеть сам. Для тех врачей. кто так не считает остается "переносный смысл".

Громобой писал(а):
Г.Лувсан "Традиционные и современные аспекты восточной рефлексотерапии". изд-во АН СССР, 1988,

Читал и Лувсана, и Вельховера, и много чего.

Возможно, книгу-то Вы и смотрели, а вот видели-то что? Я подозреваю, что именно тот самый экзотический фрукт, который нам одно время поставлял Египет.


Громобой писал(а):
Скажем проще - Вы не понимаете ни Пака, ни традиционную китайскую медицины,

Скажем проще - попробовал, стошнило.

Незачем проблемам собственного пищеварения придавать характер вселенских законов.

Громобой писал(а):
Список показаний для рефлексотерапии был составлен еще в 60-70 годы и с тех пор не изменился.

Первые списки были составлены еще в древнем Китае,
последние - еще пишутся.

Тогда Вы должны были их знать, а не писать чепуху о неприменимаости ИРТ при органических нарушениях. Впрочем. выше я уже высказывал догадку. что именно Вы могли видеть при изучении литературы.

Громобой писал(а):
что гомеопатическая терапия неоднократно проходила исследования согласно стандартам EBM? что однозначно снимает с нее все обвинения в "брехологии".


Важен не факт прохождения исследований, а их результаты.
Вот Выи их и покажите.
С URL и прочим. На слово не верю даже Вам.

Будет в следующем посте.


Громобой писал(а):
Эрго - "брехун" - Вы сами.

Общение с Вами удивительно приятно :smile:

Редкий случай, когда уличенный во лижи с ней соглашается. Возможно, Вы еще не безнадежны.

Сколько Вы берете за уроки этикета и аристократических манер, сэнсэй?

Смотря по мере запущенности случая.


[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:21 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Применение натуропатических средств в лечении ОРВИ и гриппа

Е. П. Селькова, доктор медицинских наук
И. А. Ленева, доктор медицинских наук
А. С. Лапицкая, кандидат биологических наук
МНИИЭМ им. Ф. Н. Габричевского, Москва

Наиболее распространенными массовыми заболевания-
ми являются острые респираторные вирусные инфекции
(ОРВИ). Ежегодно до 90% населения всех возрастных групп
переносит эти инфекции (Материалы ВОЗ, 2005 г.). По данным ВОЗ,
каждый взрослый болеет острыми респираторными заболеваниями
(ОРЗ) 2-4 раза, школьники— 4-5 раз, у детей первого года жизни
регистрируется от 2 до 12 эпизодов ОРВИ в год. Особенно подвер-
жены подобным заболеваниям такие группы населения, как дети
дошкольного и школьного возраста, пожилые люди и лица с пони-
женным иммунитетом. Особое место среди этой группы инфекци-
онных заболеваний занимает грипп. Современная тактика лечения
и профилактика этой группы заболеваний основной акцент делает
на целенаправленном применении этиотропных противовирусных
препаратов и усиление защитных сил организма.
В последние годы внимание населения многих стран мира привле-
кают препараты естественного происхождения, имеющие ряд преиму-
ществ перед химиопрепаратами: не имеют противопоказаний, могут
приниматься длительное время у больных с хроническими заболева-
ниями, не вызывают привыкания, безвредны. В конце прошлого века
было доказано, что воздействие гомеопатических средств происхо-
дит не на биохимическом уровне, как при приеме химиопрепаратов,
а на структурно-молекулярном и электромагнитном уровнях, «инди-
видуальных» для каждого гомеопатического вещества.
Изучение эффективности гомеопатического препарата
Оциллококцинум в отношении гриппа и ОРВИ проводилось в Рос
сии в контролируемых рандомизированных эпидемиологических
исследованиях
. В одном из них приняли участие 100 медицинс-
ких работников (г. Москва) по 50 человек в основной (средний
возраст 49,3 ± 11,3 года) и контрольной группах (средний возраст
52,4 ± 10,9 года) и 227 студентов медицинского училища — 110 чело-
век в основной (средний возраст 18,6 ± 1,4 года) и 117 человек
в контрольной (средний возраст 17,9 ± 0,9 года) группе (г. Калуга).
Критериями отбора являлось наличие симптомов ОРВИ в течение
последних 1-2 дней у испытуемых, а также наличие этих симптомов
у одного или более членов семьи либо наличие контакта с заболев-
шими. Обязательным компонентом включения являлось отсутствие
вакцинации против гриппа.
В первом исследовании в основной группе, получавшей препа-
рат Оциллококцинум, ОРВИ заболело 2% лиц, в контрольной груп-
пе число заболевших составило 12%. Эффективность препарата
Оциллококцинум в отношении гриппа и ОРВИ подтверждена высоки-
ми показателями эпидемиологической эффективности: индекс эффек-
тивности (ИЭ) составил 6,0 при показателе защищенности (ПЗ) 83,1%
(рис. 1).
В другом исследовании применение Оциллококцинума привело
к снижению показателей заболеваемости гриппом и ОРВИ улиц основ-
ной группы в 1,62 раза (20,0 ± 2,6%) по сравнению с контрольной группой, получавшей плацебо (32,5 ± 4,4%; р < 0,05). Среди лиц основной группы 10% пациентов заболели в период приема препарата и 10% — после его окончания, в контрольной группе заболели в период приема плацебо и после его окончания 32,5%, что свидетельствует о несомненном защитном эффекте Оциллококцинума (рис. 2).
Изображение
Результаты серологического исследования по данным иммунофер-
ментного анализа показали примерно одинаковое распределение
спектра вирусов в обеих группах. Так, наибольший удельный вес
заболеваемости как улиц основной, так и контрольной групп был
обусловлен вирусом парагриппа 1 типа (23,4 ±4,2% и 27,0 ± 3,2%),
вирусом гриппа A(H3N2) (17,9 ±4,7% и 19,0 ±2,7%), аденовирусом
(14,6 ±3,1% и 15,9 ±2,8%) и респираторно-синцитиальным вирусом
(12,4 ± 2,8% и 13,5 ± 3,2% соответственно). Реже встречались заболе
вания, этиологически связанные с вирусом гриппа A(H1N1) (2,9 ± 0,8% и З,2±0,8%), вирусом гриппа В(10,2±2,6% и 11,9 ± 2,2%) и вируса парагриппа 3 типа (9,5 ±2,2% и 8,7 ± 1,5%). Одновременное диагностическое определение титров антител к двум и более инфекционным агентам, включенным в исследование, отмечено в 60,6 ± 9,1% (основная группа) и 73,2 ± 6,3% случаев (контрольная группа).
Изучение противовирусной активности препарата Оциллокоцинум
в России проводилось в культуре клеток MDCK в отношении виру-
сов гриппа. Целью этой работы являлось изучение активности
Оциллококцинума в отношении вируса гриппа А и В в культуре кле-
ток. В качестве субстанции в экспериментах использовалась лекарс-
твенная коммерческая форма препарата.
Результаты исследования показали, что Оциллококцинум является
малотоксичным препаратом, цитотоксичность которого существенно
ниже таковой у известных противогриппозных препаратов. Препарат
Оциллококцинум специфически ингибирует репродукцию вируса гриппа А, в частности римантадинрезистентного штамма, а также вируса гриппа В в культуре клеток MDCK. Полученные данные подтверждают наличие активности Оциллококцинума в отношении вирусов гриппа, обусловленной подавлением препаратом именно вирусной репродукции.
Изображение
Препарат Оциллококцинум является эффективным средством
профилактики гриппа и ОРВИ и обладает лечебной эффектив-
ностью; применение Оциллококцинума обеспечивает защиту от
гриппа и ОРВИ, о чем свидетельствуют высокие показатели эпи-
демиологической эффективности. Удобная форма и схема при-
менения Оциллококцинума для профилактики ОРВИ и гриппа
позволяет использовать его для массовой профилактики среди
различных популяций населения и безрецептурного отпуска его
заболевшим.
Дальнейшее исследование свойств и механизма действия препара-
та Оциллококцинум и его профилактической и клинической эффек-
тивности в современных условиях представляет как научный, так
и практический интерес.

Лечащий врач, октябрь 2007, № 8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:29 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
Конечно, только для тех, кто считает, что врач должен быть примером для больных и болеть сам.

Ну так прооперируйте себе мозговую грыжу. Сами.

Громобой писал(а):
Я подозреваю, что именно тот самый экзотический фрукт, который нам одно время поставлял Египет.

Я подозреваю, что Вы не перите в и ботанике.
Так Что там вам раньше поставлял Египет?

Громобой писал(а):
Впрочем. выше я уже высказывал догадку. что именно Вы могли видеть при изучении литературы.

Да, я прав насчет ботаники.

Громобой писал(а):
Будет в следующем посте.

Я жду с надежой упованья,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.

Громобой писал(а):
когда уличенный во лижи

А вот это - гнусная клевета!
Никогда не лизал шарлатанов.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:37 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нормальный врач писал(а):
Громобой писал(а):
Конечно, только для тех, кто считает, что врач должен быть примером для больных и болеть сам.

Ну так прооперируйте себе мозговую грыжу. Сами.

Скажите, Вы настолько не соображаете, о чем идет речь, что пишите о врожденном заболевании? В принципе, мне вспоминается одна болезнь, после которой бывают такие умственные расстройства, как у Вас... Анизокории у Вас часом нет?

Громобой писал(а):
Я подозреваю, что именно тот самый экзотический фрукт, который нам одно время поставлял Египет.

Я подозреваю, что Вы не перите в и ботанике.
Так Что там вам раньше поставлял Египет?

Громобой писал(а):
Впрочем. выше я уже высказывал догадку. что именно Вы могли видеть при изучении литературы.

Да, я прав насчет ботаники

Фигой он называется. "Смотрит в книгу - а видит фигу" - это о Вашем прочтении Лувсана, Вельховера....



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:45 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Никакого упоминания об основе основ - двойном слепом методе.:!:

Группы изначально неоднородны:
Москва и Калуга сильно различается по уровню жизни и показателям здоровья населения.
Распространение эпидемии в мегаполисе и провинциальном городе также различно.
Поэтому говорить серьезно о рандомизации не приходится.


Громобой писал(а):
В конце прошлого века
было доказано, что воздействие гомеопатических средств происхо-
дит не на биохимическом уровне, как при приеме химиопрепаратов,
а на структурно-молекулярном и электромагнитном уровнях,

А это вообще к науке не имеет отношения.
Стандартный для медицинских фриков набор заклинаний.

Только последнего абзаца довольно, чтобы понять, что это не научное исследование, а просто наукообразная стрижка зелени для рекламы.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 18:52 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
Скажите, Вы настолько не соображаете, о чем идет речь, что пишЕте о врожденном заболевании?

Что-то мне помнится из психиатрии, насчет невосприимчивости юмора и переносного смысла...
Вы у нас знаток. Напомните, о какой хворобе речь.

Громобой писал(а):
Фигой он называется. "Смотрит в книгу - а видит фигу"

Кажется, я таки прав насчет ботаники.
По-вашему, из Египта поставляли именно фиги?
И на чем они в этом самом Египте растут? На грядках?

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 19:03 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Нормальный врач писал(а):

Вы у нас знаток. Напомните, о какой хворобе речь.

Дык, о сифилисе. Почитайтес симптомы вторичного, третичного... там анизокрия упоминается...


Громобой писал(а):
Фигой он называется. "Смотрит в книгу - а видит фигу"

Кажется, я таки прав насчет ботаники.
По-вашему, из Египта поставляли именно фиги?
И на чем они в этом самом Египте растут? На грядках?

Я же говорю, плоховато у Вас с чувством юмора.... Фиги, вообщего-то, на Кавказе растут, в Средней Азии - инжиром кличут.

А Египет с какого тут бока, хотите спросить? А с того самого, что с него кроме фиги, мы ничего и не пролучили.

Развивайте способность к аналогиям, абстрактному мышлению....





Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 19:21 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
Фиги, вообщего-то, на Кавказе растут, в Средней Азии - инжиром кличут.

Ну слава богу, опомнился.
Громобой писал(а):
А Египет с какого тут бока, хотите спросить? А с того самого, что с него кроме фиги, мы ничего и не пролучили.

Нет, рано я обрадовался.
Шизофренический алогизм. Печально.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 06:50 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
да, спопсобности к абстрактному мышлению атрофированы начисто. Сифилис, одно слово...
Кстати. я жду от Вас комментария к статье, а не написанных Вами глупостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 07:28 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Ждите.
Все, что можно было сказать - сказано.
Найдите что-нибудь еще, не калужского разлива.
Калуга - это еще не весь мир.

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-03, 21:25 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Итак, сейчас мы проведем разбор "комментариев", которые дал участник форума под ником "нормальный врач" к статье об эффективности гомеопатического препарата осциллококкцинум:

Нормальный врач писал(а):
Никакого упоминания об основе основ - двойном слепом методе.:!:

Посмотрим, правда-ли это?
В самом начале статьи авторы подчеркивают:

"Изучение эффективности гомеопатического препарата
Оциллококцинум в отношении гриппа и ОРВИ проводилось в Рос
сии в контролируемых рандомизированных эпидемиологических
исследованиях
.

Что такое контролируемое рандомизированное эпидемиологическое
исследование
? Это синоним термина "контролируемое клиническое исследование", который широкоизвестнен под аббревиатурой ККИ.
Основными признаками ККИ являются:
сравнительные исследования (Comparative Study);
рандомизация (Randomization);
ослепление исследования (Blinding Masking).
Таким образом, когда мы говорим или пишем контролируемое клиническое исследование, то соблюдение этих принципов уже исходно подразумевается. В частности - та самая слепость исследования, о которой так печется "нормальный врач".
Подтверждение этому мы находим в дальнейшем тексте статьи, где прямо говорится:

"..... по сравнению с контрольной группой, получавшей плацебо".

Назначение плацебо, т.е. "пустышки", имитирующей препарат, как раз и является показателем "слепости" исследования.
Единственным минусом в данном случае является лишь то, авторы не уточнили, использовался-ли простой слепой метод (когда о том, принимается лекарство или принимается пустышка не знает только пациент, но знает врач) или двойной слепой метод (когда и пациент и врач не знают, что именно назначено). Но это и не актуально в данном случае, т.к. для этого вида исследования двойной слепой метод является избыточным. Отдельно отмечу, что в этом сообщении я не вдаюсь в объяснение того, почему это так, поскольку такое объяснение будет чрезмерно загромождать текст. Если кому-либо это будет интересно, то я могу объяснить это в отдельном сообщении.

Пока же делаем вывод - "нормальный врач" настолько невнимательно читал статью, что не встретив знакомого заклинания "двойное слепое плацебо-контролируемое исследование" впал в "куриную слепоту" и не увидел, что статья соответствует требованиям ККИ. Мало того, я могу предположить, что он не дочитал статью даже до середины - поскольку именно там упоминается о дачи плацебо контрольной группе. Другое предположение - он все-таки прочел статью, но не встретив привычного словосочетания "двойное слепое ...." просто не понял того, что назначение плацебо уже свидетельствует о соблюдении требования слепости эксперимента.
И первое и второе предположение характеризуют "нормального врача" исключительно с отрицательной стороны - либо как крайне невнимательного субъекта, либо как "начетчика".



Группы изначально неоднородны:
Москва и Калуга сильно различается по уровню жизни и показателям здоровья населения.
Распространение эпидемии в мегаполисе и провинциальном городе также различно.
Поэтому говорить серьезно о рандомизации не приходится.

Судя по этим цитатам, подтверждается первое предположение - "нормальный врач" статью читал крайне невнимательно.Посмотрим, о чем говорится в тексте статьи:

"В одном из них приняли участие 100 медицинс-
ких работников (г. Москва) по 50 человек в основной (средний
возраст 49,3 ± 11,3 года) и контрольной группах (средний возраст
52,4 ± 10,9 года
)"

Т.е., сформирована выборка из москвичей, общей численностью в 100 чел., поделенная на 2 равные группы - экспериментальную и контрольную. Это исследование № 1.

Читаем статью далее:

".... и 227 студентов медицинского училища — 110 чело-
век в основной (средний возраст 18,6 ± 1,4 года) и 117 человек
в контрольной (средний возраст 17,9 ± 0,9 года) группе (г. Калуга)"
.

Т.е., сформирована выборка из калужан, также поделенная на экспериментальную и контрольную группу. Это исследование № 2.

Иными словами, статья обобщает результаты 2 исследований, одно из которых было проведено в Москве, а второе - в Калуге. Естественно, что сравнение результатов, полученных в эксперимента и контроле идет отдельно для Москвы и отдельно для Калуги - это видно и из описания результатов и из их графического отображения - рис. 1 имеет отношение к московским данным, рис. 2 - к калужским.

Таким образом, утверждение "нормального врача" о том, что между собой сравнивались данные по москвичам и калужанам - есть ложь, рожденная, видимо, в результате невнимательного прочтения статьи.
Добавлю - прочтения настолько поверхностного, что им даже не было понято, что в статье описываются результаты 2 клинических работ, а не одной. Вообще-то, такие ошибки допускаются только студентами младших курсов. Если их допускает 55-летний врач, то это хороший повод задуматься над тем, насколько хорошо он видит читаемый текст.


Громобой писал(а):
В конце прошлого века
было доказано, что воздействие гомеопатических средств происхо-
дит не на биохимическом уровне, как при приеме химиопрепаратов,
а на структурно-молекулярном и электромагнитном уровнях,

А это вообще к науке не имеет отношения.
Стандартный для медицинских фриков набор заклинаний.

Только последнего абзаца довольно, чтобы понять, что это не научное исследование, а просто наукообразная стрижка зелени для рекламы.

На этом утверждении "нормального врача" есть смысл остановиться подробнее.
Выше мы уже показали допущенные им грубые ошибки в понимании статьи. Данное же его утверждение не есть логическая ошибка, вытекающая из слабого знания медицинской статистики или невнимательного чтения, а является выражением им личной точки зрения, безотносительной к истине.
Почему так? Объясняю:
"уважаемому оппоненту" очень не по душе фраза авторов статьи:
"...воздействие гомеопатических средств происхо-
дит не на биохимическом уровне, как при приеме химиопрепаратов,
а на структурно-молекулярном и электромагнитном уровнях..
."
Она ему настолько не по душе, что он нагло обвиняет 2 докторов меднаук и 1 кандидата биологических наук в "стрижка зелени для рекламы".
При этом "нормальный врач" забывает об экспериментах Фолля, Крамера, Леонарда, Шмидта, Морреля и ряда других авторов, обобщенные в ряде монографий, где доказывается именно электромагнитное действие гомеопатических препаратов.
В СССР эти опыты были воспроизвены Калачевым, Сперанским, Казначеевым (последние 2 - доктора медицинских наук, член-корреспонденты Российской Академии Медицинских Наук), Лупичевым. Также "нормальный врач" или не знает или делает вид, что не знает о работах и публикация лаборатории Г.Б.Шангина-Березовского (курировал эти исследования акад. И.Раппопорт) об эффекте сверхмалых доз (предполагаемый механизм действия - структурно-молекулярный).
Обсуждать эти корректно выполненные и опубликованные или в виде монографий или в рецензируемых журналах исследования "нормальный врач" считает ниже своего достоинства. Что же он считает "достойным"? А вот это и считает - презрительные голословные обвинения в адрес тех, кто имеет иную точку зрения на медицину. То. что упомянутые доктора наук значат в медицине явно больше него самого или не принимается в расчет или же, наоборот,. вызывает в нем зависть - иначе трудно объяснить такое поведение.

И, наконец, последнее по счету, но не по важности. Статья заканчивается описанием эксперимента "ин витро", т.е. "в пробирке". Осциллококкцин в этом исследовании показывает эффект ингибирования репликации вируса гриппа, превосходящий таковой у ремантадина.
Однако "нормальный врач" не обращает на это внимание, он даже не упоминает об этом эффекте. Так читал-ли он статью до конца? Или читал, но предпочел умышленно исказить одни факты, а о других умолчать?
Выводы пусть делают читающие это сообщение. Для себя же я пришел к такому решению - "нормальный враЧ" заслуживает переименования в "нормального враЛя".







Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 09:37 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Что-то я интересное упустил?

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:47 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Дмитрий, на несколько постов выше приводится текст исследования гомеопатического препарата осциллококкцинум (вообще-то, это нозод, т.е. не совсем "типичный" гомеопрепарат, но это не критично). Я разместил эту статью в ответ на требование "нормального враля" привести доказательные исследования по эффективности гомеопатии.
Также я попросил этого товарища прокомментировать исследование. Ну, он и прокомментировал.... лучше бы не позорился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 10:52 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Громобой писал(а):
Дмитрий, на несколько постов выше приводится текст исследования гомеопатического препарата осциллококкцинум (вообще-то, это нозод, т.е. не совсем "типичный" гомеопрепарат, но это не критично). Я разместил эту статью в ответ на требование "нормального враля" привести доказательные исследования по эффективности гомеопатии.
Также я попросил этого товарища прокомментировать исследование. Ну, он и прокомментировал.... лучше бы не позорился.


Ок. Простите дурака. Я что-то не увидел там отношения к онкологии. Но я ведь дурак, поэтому прошу мне разъяснить то, что я не увидел. Меня интересует отношение к онкологии

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 11:32 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Осциллококцинум применяется гомеопатами и в онкологии. Его применение при ОРВИ:
1. просто наиболее распространенное
2. российских работ по использованию данного нозода в онкологии Вы нигде не найдете - их нет в природе, т.к. наше законодательство не разрешает гомеопатам лечить онкологию. В Европе и США, кстати, ситуация иная, там больной имеет право выбора метода лечения, разве что гомеотерапия не покрывается страховкой.
3. "нормальный враль" просил привести хоть что-то доказательное по гомеопатии - статья про осциллококкцин первая оказалась под рукой.
И, наконец, очень важное - чем лечить ОРВИ у онкобольного. Ведь Вы, Дмитрий, наверное уже знаете, насколько ухудшает прогноз онкобольного перенесенный им грипп или иная сезонная вирусная инфекция. Чем лечить? Чем выполянть профилактику? Вот тут-то осцилококкцин имеет самое непосредственное отношение к теме форума. Им и профилактировать ОРВИ у онкобольных, им и лечить у них же развивающееся ОРВИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 11:49 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Громобой писал(а):
Осциллококцинум применяется гомеопатами и в онкологии. Его применение при ОРВИ:
1. просто наиболее распространенное
2. российских работ по использованию данного нозода в онкологии Вы нигде не найдете - их нет в природе, т.к. наше законодательство не разрешает гомеопатам лечить онкологию. В Европе и США, кстати, ситуация иная, там больной имеет право выбора метода лечения, разве что гомеотерапия не покрывается страховкой.
3. "нормальный враль" просил привести хоть что-то доказательное по гомеопатии - статья про осциллококкцин первая оказалась под рукой.
И, наконец, очень важное - чем лечить ОРВИ у онкобольного. Ведь Вы, Дмитрий, наверное уже знаете, насколько ухудшает прогноз онкобольного перенесенный им грипп или иная сезонная вирусная инфекция. Чем лечить? Чем выполянть профилактику? Вот тут-то осцилококкцин имеет самое непосредственное отношение к теме форума. Им и профилактировать ОРВИ у онкобольных, им и лечить у них же развивающееся ОРВИ.


Ясно. Знаете, нам с папой нужно было 3 февраля на химию. Но старший брат обратился к врачу-гомеопату. Она начала поднимать иммунитет... Мы легли на химию 3 марта. В результате лечения гомеопатией - папа похудел до невозможности, усилились боли в плечах, он не мог заснуть. Часик подремлет и все... Больше никак. В легких появилась жидкость. Компьютерную томографию сделали перед химией. Вот и вся гомеопатия.
Надо было сразу на химию идти

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:05 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Дмитрий, Вам уже ясно говорилось, что та дама - не гомеопат. Она имеет такое же отношение к гомеопатии, какое индеец имеет к Индии.
Ну а как она сама себя называет....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:09 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Да дело в том, что она реально излечила от астмы супругу моего брата.

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:21 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Это не играет роли. Она - не гомеопат. Ею используется "сборная солянка" различных методов без основнополагающего стержня.
Помогла жене Вашего брата - и слава Богу (хотя при таких подходах еще надо проверить, соотвествовал-ли процесс излечения законам Геринга). Но для око ее квалификация недостаточна. Тут или ты гомеопат (причем с большим стажем работы) - и знаешь как гомеопатически лечить опухоли - или ты "экуменист" и используешь все подряд в надежде на то, что какой-либо элемент лечения сработает. Но при онкологии полипрагмазия редко помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:24 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Она сразу говорила, что не лечит от рака. Она поднимала иммунитет... :cry:

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:25 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
А я, дурак, поверил этому. И не только я... И папа, и мама...

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:36 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Чтобы Вы имели представление о том, что такое гомеопатия в онкологии, скину Вам на днях книгу Кларка. Она. правда, весьма старая, но зато правдивая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:40 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 01-03, 09:59
Сообщения: 151
Громобой писал(а):
Если кому-либо это будет интересно, то я могу объяснить это в отдельном сообщении.

Мне интересно.

Громобой писал(а):
Фолля, Крамера, Леонарда, Шмидта, Морреля и ряда других авторов, обобщенные в ряде монографий, где доказывается именно электромагнитное действие гомеопатических препаратов.

И в чем же оно выражается? А главное - откуда берется в относительно чистой воде или спирте?

Относительно количества и толщины монографий, так их, толкующих преимущество планового хозяйства перед рыночным и победу коммунизма в отельной стране, таких монографий еще больше.
Прикажете им верить?

_________________
Чудес не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:41 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Спасибо. Буду ждать. А еще неплохо бы книгу по строительству. Как делать крышу. У нас папа строитель-но он сейчас ничего делать не будет, да и я не дам. А дачу нужно восстанавливать после пожара. Хотя бы для того, чтобы им (маме с папой) не торчать летом на 4 этаже кирпичного дома в городе, а жить на свежем воздухе. А я ведь ничего сам не умею... :cry:
А это для них будет хороший повод для радости. Они очень любят дачу!

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 12:42 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
А может дадите хорошие рекомендации по травам для повышения иммунитета, сердечной деятельности и т.п. и чем можно дальше лечить...

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 13:01 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
Дмитрий, иммунитет - не гантеля, его не "поднимать", а настраивать надо.
Все вышлю Вам одним файлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 13:03 
Не в сети
Ищущий истину

Зарегистрирован: 13-02, 11:01
Сообщения: 280
Ок. Очень жду. Нам нужно бороться. А время игрант против нас. Спасибо

_________________
ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ РАК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 13:04 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
"Нормальный врач" - Вы согласны с тем, что халатно подошли к комментированию статьи?
Мы с Вами будем идти последовательно: факт и его признание или отрицание.
На данный момент - признаете-ли Вы факт невнимательного прочтения и того, что перепутали 2 исследования с одним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 13:06 
Не в сети
старожил

Зарегистрирован: 13-02, 20:15
Сообщения: 129
[quote="Нормальный врач
Относительно количества и толщины монографий, так их, толкующих преимущество планового хозяйства перед рыночным и победу коммунизма в отельной стране, таких монографий еще больше.
Прикажете им верить?[/quote]

А что, разве не видно, что они были правы? Крах нынешней рыночной капиталистической системы и переход к государственному регулированию экономики весьма нагляден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB